方黎插话道：“我们有纪律检查机关，监督国企的领导干部。”

刘伟鸿笑了笑，说道：“官商勾结，是双方的问题。我们仅仅只盯住干部这一头，对商人这一块放任不管，肯定是不合适的。而且，我们还必须要将另外一种情形考虑在内。”

“什么情形？”

方黎马上盯着问了一句，反正是密室相谈，方黎倒也不在乎自己是不是僭越。因为他对洪老总的性格，相当的了解，知道什么时候可以说什么话。

“那就是官商并未勾结，仅仅只是不法商人在想法侵吞国有资产。经过在辽中这么些日子的调研考察，我发现，辽中很多国有企业的负责干部，普遍思想比较僵化，很多人的思维模式，还停留在计划经济时代，对于目前的市场化，基本是两眼一抹黑。说白了，对于现在很多的市场运作手法，他们根本就不懂，像个固执的老农民，坚守着自己的老观念，一点都不知道变通。以这样的思维方式，这样的眼光见识，和社会上那些快速崛起的商人们打交道，我们的国企领导人，一上来就处于全面的劣势，很容易被不法商人牵着鼻子走，甚至连丝毫还手的力气都没有。搞不好整个企业都已经变成私人的了，他还没搞明白这中间到底出了什么问题。所以，对于国企领导干部的行为，我们要进行明确规范，对于不法商人的行为，也一样必须要进行明确规范。谁违反了法律，侵吞了国有资产，就严厉处罚谁，绝不含糊。惟其如此，我们的国企改制工作，才能真正的走上正规化的道路。因此，我强烈建议，就国企改制工作进行专门的立法探讨。争取尽快出台一部法律，至少是要出台一部行政性的法规，作为行为规范和约束。”

说到这里，刘伟鸿轻轻一挥手，加强了语气。

洪老总不置可否，望向方黎，问道：“方黎，你的意见呢？”

方黎双眉微蹙，沉吟着说道：“首长，我认为，刘局长的意见有一定的道理。他所说的这几种情形，根据我们国资办这几个月在全国的调查了解来看，确实是客观存在的，是有必要进行规范和约束。不过，我也有两点疑问。”

洪老总的点头：“你说。“

刘伟鸿也挺直了身子，很认真地望着方黎。

“第一点，就是立法的前提，是否已经成熟。众所周知，立法是很严肃的事情，必须建立在全面调查和充分酝酿的基础之上。不然，制定出来的法律，就是没有基础，脱离实际的。或者根本执行不了，或者执行起来难度很大，基本上就变得没有什么实际的意义了。全国范围内的国企改制工作，也就是在这两三年之内开始进行的，我们国资办，今年年初才成立，迄今也就是半年左右的时间。这个时候，要制定一部规范性的法律文件，会不会太仓促了？”

方黎缓缓说道，脸色凝重。

“第二点，国企改制，势在必行。这个前提是必须肯定的。不改，就没有出路，而且在某种意义上来说，还必须快改，慢不得。因为市场不等人。如果我们动作慢了，跟不上市场的步伐，很多国企根本就挺不过去，可能没等我们的法律法规出台，就已经被市场淘汰了，到那个时候，我们的规范，就失去了意义。所以，我有点担心，如果我们搞这样的一个法律法规出来，会不会束缚了国企改制的热情和手脚？打击大家的积极性，搞到后面，就改不下去了！”

“嗯，你这两点顾虑，也有一定的道理。”洪老总缓缓点头，脸上露出了深思的神色，稍顷，眼望刘伟鸿，说道：“你怎么看？”

刘伟鸿说道：“第一点，我认为没有必要太担心。毕竟我们的国企改制已经进行了两三年时间，各种各样的漏洞，基本上也都展现出来了。针对这些漏洞制定出切实可行的办法，我看问题不大。当然，方主任说得对，立法是很严肃的事情，必须要经过细致的深入调查和全面酝酿。我是这么考虑的，如果正式立法有一定的困难，国务院可以先出台行政性法规，至少要出一个有约束力的文件。不规范，放任自由，继续摸着石头过河，我们的国有资产流失，就没办法控制。这是造成社会不公平现象的源头之一，必须要充分重视。至于第二点，这就涉及到一个轻重缓急的问题了。这个强制性的法规或者文件一出台，确实有可能对各地改制工作的积极性造成一定的影响。不过我认为，相比而言，公平应该是放在第一位的。因为这已经不仅仅是一个经济领域的问题，而是一个政治问题。对于我们整个社会来说，唯有公平，才能让群众理解并且支持政府的行为。至于积极性，只要我们坚持进行鼓励和正面的引导，总是能够保持下来的。

而且市场的客观情况，也会逼迫他们进行改制。所以我还是坚持我的观点，国企改制，必须首先从制度上，法律上进行规范。不能放任自由，随心所欲。”

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